Всеобщий форум любителей декоративных крыс

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Всеобщий форум любителей декоративных крыс » Ветеринария » Третий абсцесс на шее


Третий абсцесс на шее

Сообщений 1 страница 40 из 44

1

В воскресенье у Ланса (крысенок, 3,5 мес., 337 гр.) обнаружила абсцесс. Вчера носила его врачу. Врач объяснила, что абсцесс бывает двух стадий: на первой он может рассосаться, на второй уже нет. Я так поняла у нас еще может быть первая стадия, потому что резать она отказалась, вколола антибиотик (название не запомнила, помню только, что на "...лин" заканчивается, но не пеницилин), блокаду и РБС в\м. Сказала РБС еще 5 дней колот в\м и делать сухой спиртовой компресс.
Еще она его послушала и тоже выявила (как и субботний врач) еще и ринит (в легких чисто). Но что делать против ринита ничего не сказала, а субботний врач предложил повыпаивать 4 дня тромексин+катозал (0,2). Но у тромексина какой-то мутный способ выпаивания, поэтому не решилась его тогда делать (хотя и купила).
Подскажите, чем наиболее приемлемее, на ваш взгляд, подлечить ринит, не "вредя" при этом абсцессу?

Отредактировано Irkin (2012-01-18 12:28:16)

2

Я про абсцесс ничего не скажу, пока не сталкивалась.
А при рините первые назначения - капли в нос (Лаферон, например) и циклоферон в попу колоть. Это вызреванию абсцесса вряд ли повредит.

3

А РБС  - это разве не из той же серии, что и циклоферон?

4

исправьте, плз, ошибки в названии топика... рИнит на фоне Абсцесса

Irkin написал(а):

на "...лин" заканчивается, но не пеницилин

это может быть апмициллин, бициллин и т.д. из группы пенициллинов.

где абсцесс-то расположен? откуда уверенность, что это именно абсцесс?

5

runa написал(а):

где абсцесс-то расположен?

Абсцесс расположен на шее сбоку.

runa написал(а):

откуда уверенность, что это именно абсцесс?

После осмотра врач сказала. А ест еще варианты узнать абсцесс это или нет?

Отредактировано Irkin (2011-10-26 15:46:05)

6

Место расположения новообразования плохое. Имхо, нужен как минимум курс системного аб.

7

Silver Silence написал(а):

Имхо, нужен как минимум курс системного аб.

Можно немного поподробнее: с какой целью а\б? Просто на буме я читала, что а\б против самого абсцесса колоть бесполезно, т.к. в нем нет сосудов и лекарство изнутри на него все-равно не подействует. Тогда для чего а\б нужен?

8

Irkin написал(а):

А ест еще варианты узнать абсцесс это или нет?

сделать пункцию.
но при таком месторасположении... это рискованно.

9

runa написал(а):

но при таком месторасположении... это рискованно.

Я так понимаю и резать вот так сразу она отказалась по этой же причине.

А к вопросу об "абсцесс это или нет?": а разве может опухоль так резко образоваться? Ведь в субботу днем еще ничего и близко не было, а в воскресенье сразу пухарь.

10

лимфоузел может. у жасмин был отек в области лимфоузлов, выглядело как опухоль.
а легкие-сердце слушали? что там?

11

Кстати, когда она ощупывала его то сказала, что второй лимфоузел ТОЖЕ увеличен.

runa написал(а):

а легкие-сердце слушали? что там?

Слушала. С этим вроде все в порядке.

12

Наличие абсцесса уже обычно говорит о каком-то воспалении и инфекции, которая разносится током крови. Если увеличены лимфоузлы, тоже может говорить о воспалении.
Вообще нужен рентген, обзорные снимки легких и сердца. Неплохо бы кровь глянуть.

13

Irkin написал(а):

Просто на буме я читала, что а\б против самого абсцесса колоть бесполезно,

Я тоже читала и очень жалею что послушала и не проколола при первом абцессе, крыс ушел в хронь.

14

а уши? зубы? ест нормально? шейные лимфоузлы могут и из-за отита воспаляться, к примеру...

15

runa написал(а):

а уши? зубы? ест нормально?

Уши-зубы врач тоже смотрела - вроде нормально. Ест хорошо, с аппетитом. Когда сжимаю в руках, чтобы сделать укол или компресс - не пищит. Пол ночи по клетке носился как угорелый, т.е. чисто внешне никаких отрицательных изменений-проявлений.

Я так понимаю в любом случае аб желательно начать давать? Суммамед в этом случае подойдет?

Silver Silence написал(а):

Вообще нужен рентген, обзорные снимки легких и сердца.

А рентген не может как-то отрицательно повлиять на его состояние? Тем более, что ему только 3,5 месяца - не маловат он для облучения?

Silver Silence написал(а):

Неплохо бы кровь глянуть.

Вот тут я сомневаюсь, что кто-то решиться брать у него  кровь: на сколько я слышала это довольно специфическая процедура? Когда я Сэдрика носила, была мысль у кого-то о том, что неплохо бы взять кровь, но то с какой опаской это было сказано, поняла, что этому не бывать.

Отредактировано Irkin (2011-10-27 09:50:30)

16

Irkin написал(а):

Когда я Сэдрика носила, была мысль у кого-то о том, что неплохо бы взять кровь,

А теперь было бы замечательно этого кого то найти и убедить в правильности мышления, если получиться выудить гадость от которой появился абцесс и соответственно подупала имунка скорректировать лечение а.б будет легче, кто то подобное кажется на питерском форуме делал, ихмо я не спец, пускай заводчики скажут у них опыт.

17

Svetoforinka написал(а):

А теперь было бы замечательно этого кого то найти и убедить в правильности мышления,

Мышление-мышлением, но если они этого никогда не делали и не знаю точно КАК это делать - я не решусь отдать на своем звере опыты ставить!

Отредактировано Irkin (2011-10-27 10:19:42)

18

С кровью при его весе можно и подождать, если это точно не лимфоузел, а вот рентген не помешает.  Доза облучения там минимальная, для того, чтобы реально навредить, её не хватит.
Сумамед... Ну, начать можно и посмотреть, будет ли он отвечать на него.

19

Утром обнаружила, что прорвало абсцесс у Ланса. Теперь дырка на пол шеи. Промыла как смогла хлоргексидином, положила левомеколь дважды (он то ли тут же ее слизал, то ли она впитывается, не знаю, но она не долго была на ранке), и минут через 10 посыпала присыпкой для ран с йодом. Вечером понесу к врачу. Отсадила в отдельную клетку, что бы никто ему не помог еще больше разодрать рану.

20

Irkin написал(а):

Утром обнаружила, что прорвало абсцесс у Ланса.

И это, я думаю, отлично! Особенно то, что наружу.

21

Были у врача. Посмотрела, посчупала, потыкала - вроде все более-менее, правда сначала напряглась, что в ранке что-то белое на гной похожее, но узнав, что я присыпала присыпкой, успокоилась. Уколола ему новокаинчик, под синей лампой подержала пару минут,  сказала мазать только левомеколем (без промывки ) и колоть РБС, не совсем одобрила выбор антибиотика (по чем-то он там бьет конкретно), но сказала продолжать давать. При этом отметив, что шерстка пожелтела, что говорит о ухудшении работы печени.
К слову она меня огорошила в начале тем, что оказывается прорвать могло не только в случае абсцесса, но и опухоли.

22

как без промывки? а гной как удалять?

23

Печень она чем-то поддержать советовала?

Мне тоже кажется, что промывать надо...

24

Гноя вроде не наблюдается, ранка, если бы не левомеколь, была бы совсем сухая. Поэтому и промывать не советовала, чтобы ранку не размачивать.

Про поддержку печени ничего не сказала. Но я так поняла с печенью не настолько плохо, чтобы прям спасать ее - это ведь естественная реакция на прием антибиотика. Помнится на буме Дранк не раз писал, что у крыс печень сама довольно быстро восстанавливается после окончания курса антибиотиков, если конечно нет особых осложнений. Но Ланс вроде писяет-какает  нормально и стабильно, бодр и веселел...

25

Народ, помогите разобраться с дозировками байтрила, а то совсем запуталась и врача нашего тоже из-за "Таблицы применения и дозировок лекарственных средств при лечении респираторных и других заболеваний у крыс", в которой дано: 
0.4мл/кг от 14 до 30 дней (УВЕЛИЧЕНО В 4 РАЗА) - непонятно, это для уколов доза или ОР, и это уже увеличенная в 4раза, или при ОР ее увеличивать в 4 раза?!!!!!

Конкретно на моего крысенка
Вычищен третий абсцесс (предположительно), крысь весит 406 грн.
В воскресенье утром и вечером, и в понедельник утром - колола подкожно в холку прим. 0,15-0,17 мл (2,5% байтрил) разведенное физр-ром до 1 мл.
Вчера вечером и сегодня утром уже колола ему по 2-3 деления 100U шприца (т.е. получается 0,04 мл.?) 5% байтрила, внутримышечно.
Правильна ли последняя дозировка?!

26

Дозировка 10мг/кг.
Для вашей крысы 406г*10мг/1000г*1мл/25мг (или 50мг)

откуда берутся значения, всё пропорциями:

10мг (дозировка) - 1 000г (дозировка)
нужное значение мг для крысы - 406г (вес крысы)

отсюда берется доза - 4,06мг

в 2,5% антибиотике 25мг действующего вещества, в 5% - 50мг

следующая пропорция
25мг - 1мл
4,06мг - нужное количество мл

выходит 0,1624мл. округляем до 0,15-0,16мл. это 6 маленьких делений на шприце 40 единиц и где-то 8 маленьких делений на шприце 100 единиц.

для 5%
50мг - 1мл
4,06 - нужное количество мл

выходит 0,0812мл. округляем до 0,08мл. это примерно 3 маленьких деления на шприце 40 и 4 маленьких деления на шприце 100.

минимальная дозировка байтрила 5мг/кг - работает в легких случаях. средняя 10мг/кг. крайняя 15мг/кг.

Вот и считайте.

27

Спасибо за подробный расчет, "въехала" конечно не сразу в расчеты, но кажется понимаю...
Т.е. это расчет средней дозировки для внутримышечного - я правильно понимаю? И если выпаивать, доза увеличивается в 4 раза? А колится эта доза 1 р.в. день или 2 р.в.д?

Отредактировано Irkin (2012-01-18 13:54:04)

28

Да, желательно внутримышечно. Не то чтобы глубокая инъекция, но надо попасть именно в мышцу, иначе будут некрозы.
2 раза в день.

29

Если исходить из приведенных расчетов, то выходит:
2,5% байтрила (средней дозировки - 10 мг\кг) - 0,4 мл\кг, если это  ВМ, то ОР - 1,6 мл\кг?
5% байтрила (средней дозировки - 10 мг\кг) - 0,2 мл\кг, если это ВМ, то ОР - 0,8 мл\кг?

Значит в таблице дана все-таки не правильная дозировка?!

Отредактировано Irkin (2012-01-19 09:30:56)

30

Не путайте 2,5% и 5% с 25% и 50%!

В таблице дана средняя доза как раз! 0,4 мл 2,5% это и есть 10мг.
Вероятно, вы не понимаете различие между мл и мг. В мл измеряют количество раствора, а мг это количество действующего вещества. Грубо говоря, в 1 мл 2,5% байтрила плавает 25мг самого энрофлоксацина - антибиотика. Сначала рассчитывается, сколько зверю нужно получить действующего вещества (это и есть дозировка), а потом считается, сколько же нужно вколоть, чтобы это количество попало в кровь.

И байтрил не выпаивают. Данные устаревшие. Не работает он орально у крыс. Только инъекции.

Отредактировано Silver Silence (2012-01-18 16:08:45)

31

Silver Silence написал(а):

Не путайте 2,5% и 5% с 25% и 50%!

Сорри - конечно 2,5 и 5! Это я неверно написала, а высчитывала по нужным процентам.

Silver Silence написал(а):

0,4 мл 2,5% это и есть 10мг.

т.е. в 5% - не 10 мг? И тогда при расчете "нужное значение мг для крысы" оно будет другим?

Silver Silence написал(а):

Сначала рассчитывается, сколько зверю....

Приведенное выше мной как раз из расчета сначала дозировки, а потом колющего вещ-ва из расчета на 1000 гр веса (т.е. 1 кг). Просто хотела получить общую дозировку для сравнения приведенного в таблице - верна она или нет. Получается, что нет?

Silver Silence написал(а):

И байтрил не выпаивают. Данные устаревшие. Не работает он орально у крыс. Только инъекции.

А вот за это отдельное большое спасибо!!!! Честно говоря, нигде даже на Буме об этом не находила ничего (может невнимательно конечно читала...  :dontknow: ).

И хочется еще уточнить один нюанс, т.к. возник небольшой спор с нашим лечащим врачом. Врач считает, что из-за ускоренного обмена у крыс, дозировка аб должна быть немного увеличена, именно поэтому он нам вначале назначил Байтрил 0,2 мл. (подкожно) на наши 406 гр веса. По принципу: длительность же не менее 14 дней (тогда как для других животных 5-7 дн), значит и  объем больше приведенного в инструкции.. С чем я начала спорить и из-за чего и решила  дальнейшем разобраться в дозировках для себя самой.

П.С.: вы уж меня извините, за такую прыскипливость и за то, что может не сразу все понимаю и улавливаю. Просто хочется для себя выяснить окончательно, чтобы больше не путаться.  :blush:

32

10мг/кг это общая дозировка! Это то количество действующего вещества в мг, которое будет работать на _один килограмм_ живого веса крысы. Если в крысе 400г веса, ей нужно 4мг на её вес (математический расчет).
Если у вас 2,5% байтрил, то в его одном мл растворено 25мг энрофлоксацина (действующее вещество, антибиотик), соответственно в 5% растворе "плавает" 50мг энрофлоксацина.
И уже исходя из этого, высчитывают, сколько надо уколоть крысе, чтобы за инъекцию она получила те самые нужные 4мг энрофлоксацина.

Антибиотик колят так долго из-за того, что часто респираторные проблемы у крыс вызваны микоплазмой, против которой нужны длительные курсы. К сожалению, проверить, в каких случаях микоплазма, а в каких нет, практически невозможно, отсюда и необходимость каждый раз использовать длительные курсы аб широкого спектра.
Да, у крыс высокая скорость метаболизма, для этого и колят два раза в день. Но 0,2мл 5% на 400г это общая доза 25мг/кг. Это очень много, п.ч. минимальная увеличена в 5 раз. В такой дозе могут вылезать последствия - по почкам шарахнет, к примеру. Доза 10мг/кг 2р/д работает, это проверено, нет смысла увеличивать её. Максимум 15мг/кг в тяжелых случаях. Самый потолок - 20мг/кг. Но уже рискованно.

33

Хотя если назначалось 0,2мл 2,5% на 400г, нормальная доза. Ну, допустимая. 12,5мг/кг выходит.

Вообще в случае с абсцессами очень важно его хорошо чистить. То есть, например, обколоть новокаином (например) и хорошо почистить.

В случае, когда абсцесс на морде (щеке), желателен рентген черепа. Такие абсцессы могут быть следствием гниющей кости. Или саркомы.

Так же абсцессы часто вызывает не микоплазма, а всякие стафилококки. Тогда есть смысл подключать бактериофаги. Но на их счет мнение спорное. Я при абсцессах обычно начинала с использования цефалоспориновой группы антибиотиков. Но это индивидуально очень. Без посевов выбор аб это пальцем в небо. Обычно попадаем в точку, но не всегда.

34

Silver Silence написал(а):

Хотя если назначалось 0,2мл 2,5% на 400г, нормальная доза.

2,5% было. Но я все-равно уговорила врача пересмотреть дозу на поменьше. :) Сейчас, уж колю 0,08 (5%).

Silver Silence написал(а):

Вообще в случае с абсцессами очень важно его хорошо чистить. То есть, например, обколоть новокаином (например) и хорошо почистить.

Чистили под местным накрозом, и немного разрезали, потому что была очень маленькая дырочка (здесь немного подробнее о ситуации). Надеюсь, что все вычистили, хотя время покажет.

Silver Silence написал(а):

желателен рентген черепа.

Есть смысл делать рентген сейчас, сразу после чистки и заживления? Или стоит подождать, посмотреть как будет себя вести место абсцесса после заживления?

35

Ну тогда можете передать, что она права. У крыс применяют от 5мг/кг до 15. В среднем, 10. Это больше, чем у собак-кошек.

Рентген черепа нужен, если абсцесс возле челюсти неопредственно был. Хотя рентген вообще вещь хорошая - легкие и сердце еще проверить.

В вашем случае я бы кокола минимум 2 недели 2р/д.

36

Silver Silence написал(а):

Ну тогда можете передать, что она права.

Он. :) Тогда получается я зря бучу подняла?

Хотя если назначалось 0,2мл 2,5% на 400г, нормальная доза. Ну, допустимая. 12,5мг/кг выходит

У крыс применяют от 5мг/кг до 15. В среднем, 10

- это для 1 рвд нормальная, или для 2 рвд?

37

Irkin написал(а):

И хочется еще уточнить один нюанс, т.к. возник небольшой спор с нашим лечащим врачом. Врач считает, что из-за ускоренного обмена у крыс, дозировка аб должна быть немного увеличена, именно поэтому он нам вначале назначил Байтрил 0,2 мл. (подкожно) на наши 406 гр веса.

передайте врачу, что 10 мг\кг это уже увеличенная дозировка. именно для крыс.
смотрите сами:

Байтрил 5 % раствор для инъекций вводят телятам и собакам подкожно, свиньям внутримышечно в дозах: телятам и свиньям — 1 мл на 20 кг массы животного (2,5 мг энрофлоксацина на 1 кг массы) один раз в сутки в течение 3-5 дней, а при лечении ММА синдрома свиноматок в течение 1 — 2 дней; собакам — 1 мл на 10 кг массы животного (5 мг энрофлоксацина на 1 кг массы) один раз в сутки в течение 5—10 дней.
http://webmvc.com/vet/leki/6/baytri5.php

а  у нас 10 мг\кг ДВА раза в день. это и есть - увеличено в четыре раза. и увеличивать еще вдвое - то есть, в восемь раз от общепринятых дозировок - незачем

38

Irkin написал(а):

2,5% было. Но я все-равно уговорила врача пересмотреть дозу на поменьше.

а вот для 2.5% дозировка в 0.2 мл была почти правильной. немного увеличенной, но не критично.

поэтому при назначениях всегда обращайте внимание на процентность препарата.

39

runa написал(а):

а  у нас 10 мг\кг ДВА раза в день. это и есть - увеличено в четыре раза.

Так вот к чему относилось это выражение в таблице!  :idea:

40

В субботу были мы у врача, он пощупал, посмотрел - сказал,ч то вроде все в порядке, заживает нормально. На сегодняшний день ранка полностью затянулась, уплотнений никаких не наблюдается в том месте. Но, на холке, куда делались первые 4 укола подкожные (байтрил разведенный физраствором) четыре уплотнения, похожие на корочку, но только под кожей, сверху на шурке немного раздраженная кожа вокруг места прокола.  Я до приема врача мазала йодом 1 р в.д., врач сказал, что не стОит - можно пожечь кожу - просто разминать эти места. Но у него эти места очень болезненные, и разминания особо ничего не дают. На сколько это серьезно и можно это как-то "вылечить" и, если да, то чем? Или оно само со временем рассосется, отвалиться или как-то так?

Отредактировано Irkin (2012-01-25 10:50:06)


Вы здесь » Всеобщий форум любителей декоративных крыс » Ветеринария » Третий абсцесс на шее