как раз в деревне тоже процветает практика рожать детей ради денег. с натурального хоз-ва сильно не живут (даже на пропитание не хватает), работы крайне мало, з.п еще меньше. о том, что будет с этими детьми после окончания выплат, никто не задумывается.

зы.  что такое 500-600грн\мес на семью из 3х даже человек даже в деревне? люди математику вообще учат в школе хоть иногда?

Отредактировано A.L.isa (2012-09-23 23:07:31)

понимаешь, кроме черного и белого цвета есть масса и других цветов и полутонов.
зачем в крайности?
в каком-то из своих постов я говорила, что понимаю и поддерживаю, когда не рожают детей, когда материально не могут обеспечить их. не считаю правильным рожать заведомо нищих. понимаешь, просто есть один нюанс и он прослеживается во многих семьях. не рожают, в основном, те, кто может обеспечить (более или менее). а вот нищие рожают....как раз)
а если мой пример, я могу ...в двух словах...поделиться)
вышла замуж рано (дернуло меня), в 17, в 18 родила, муж военный, жили в Красноярске. развелась в 22, вернулась в Киев, и....впряглась))) с 22 лет сама обеспечиваю свою семью - сын, мама, бабушка. у меня не стоял выбор. ребенок БЫЛ и нужно было брать *опу в руки и работать, чтобы обеспечить семью. и это в лихие 90-е...) сын закончил лицей КПИ, зимой защищает диплом КПИ. да, я все делала для того, что бы он имел все, что необходимо, получалось. просто я этого очень хотела.  и, да, мой сын - моя гордость. он не единственное, чем я горжусь в своей жизни. просто он самый значимый в ней.
естественно, что я не имела всего того, что могла бы. но я и не жалею об этом. были другие приоритеты. и это мой выбор. ) правда...у каждого он свой..)

я имела ввиду вот это размышление...

есть люди, которые...поставив на весы ребенка и карьеру/деньги выбирают второе. попыталась представить себя перед этим выбором...) только и всего) не получилось)))) вернее, выбор был очевиден))

Отредактировано tory710816 (2012-09-23 22:58:01)

мне кажется, что не времени нет задуматься, нет.. а просто боязнь менять привычную жизнь. вносить в нее глобальные изменения, в связи с рождением ребенка.
боязнь...или не желание.
все это всего лишь мое мнение, сделанное на основе наблюдений и...какого-то жизненного опыта...моего опыта.
в 36 лет мне безумно захотелось родить второго ребенка. это была просто навязчивая идея! мне снилась девчушка вся кудрявая и в бантиках))) забеременела, не удалось выносить. сейчас понимаю, что не дали мне родить этого ребенка потому, что...ну не вытянула бы я его сейчас...ну никак.

вооот! совершенно точно!))))))

Елена Крым
ну и соседи у вас. одни истории и жизненные ситуации. наверное хочется в старости что бы рядом кто-то был. это время расцвета эгоизма наверное. когда хочешь заботы. я не хочу об этом думать даже. у меня после смерти дедушки мама предложила свекрови переехать к нам, три комнаты и место есть. она не захотела, как не захотела и позже после инсульта. Бабушка умерла в 89 и после смерти дедушки несколько лет жила сама. нам ездить не удобно, поэтому мама и хотела забрать к себе, а те дети/внуки что рядом...эмммм... не уделяли достаточно внимания. так что наличие детей не гарантирует счастливую старость. благо бабушку материально поддерживали и она платила за все, что ей было нужно (продукты принести, убрать и т.д.). для нее было важнее что бы никто не трогал и она ни от кого не зависела.
зы: кстати вторая бабуля, что живет в деревне, нас очень любит и рада когда мы приезжаем (у нее трое детей, 5 внуков + их половинки, 3 правнука), но она даже не скрывает, что очень хорошо когда мы уезжаем) тихо, спокойно)))) мы слишком шумные и нас много)

Отредактировано Овсяночка (2012-09-23 23:36:34)

Елена Крым
После твоей истории о бездетной и детной старушечках цинично вспомнилась реклама: "Зачем платить больше, если разницы нет?"  [взломанный сайт]
Вообще самое страшное для меня, это оказаться беспомощной на старости лет и одинокой. Как там у Высоцкого было: "как бы так угадать, чтоб не сам, чтобы в спину ножом!" Страшно пережить детей. Да многое  страшно в этой жизни. Только лучше об этом и не задумываться, чтобы не моделировать ситуацию.  Прекрасно понимаю  обе стороны: кто за, и кто чайльд-фри. Никогда не мечтала о детях и не пускала слюни по их поводу. По жизни не люблю сюси-пуси. Но когда получилось так, что таки забеременела после свадьбы, то никаких дилемм не возникало. Свое чудо есть свое. И оно самое лучшее в мире. Щас я сама в шоке, что могу радоваться достижениям сына больше, чем своим. Второй муж очень хочет нашего общего  ребенка. Физически, несмотря на свой возраст, могу потянуть. Ну а вот материально - никак. Не хочу, чтобы ребенок  чувствовал себя  ущербным по сравнению с другими.  ПЫС. А детей как таковых  так и продолжаю недолюбливать.

Оксан, +1000, я вот так мысленно пробежалась по президентам стран, крупным олигархам, звездам театра, кино, искусства и проч. - т.е. людям, которые могут назвать себя успешными и достигшими определенных вершин. Мне было оооочень сложно вот так,  навскидку, вспомнить бездетных, ну, разве что Зыкину, Лещенко, но они никогда не скрывали, что для них это была боль.
Вот именно поэтому все слова на тему - "карьерный рост, достижение успехов и проч. " просто ....

А Наталья Гундарева?
Но причём тут звёзды и президенты? Почему чтобы что-то делать или не делать я должна перебирать список звёзд и интересоваться, как поступили они? Меня и звёзды мало интересуют, и их личная жизнь.
Есть женщины и не богаче меня, которые растят детей. В том числе и без мужа. Выходят замуж, рожают и разводятся. Или даже не выходят, а просто рожают. Кто-то хорошо справляется, кто-то плохо, но дело не в этом.
Не все чайлдфри выбирают карьеру. Ребёнок бы моей карьере ничуть не помешал. Хобби пришлось бы пожертвовать, это да, но не работой.
Но я говорю об отсутствующем напрочь желании заводить детей. Ну не нужны они мне. Всё остальное (карьера, деньги и т. д.) даже не рассматривается как аргумент пока этого желания нет. Вот когда оно есть, тогда и надо взвешивать возможности, думать, где и на что жить, планировать что-то...
Почему так сложно понять, что кто-то может просто не любить и не хотеть детей? Не делать хорошую мину при плохой игре, не выбирать карьеру, а просто не хотеть.

Как хотите. Хотя, вроде, есть такое выражение. В любом случае я не имела в виду покупку или что-то в этом роде.

Такую формулировку трудно воспринимать,я могу понять если человек не созрел морально или не имеет бытовых и материальных условий,ну в конце концов он хочет определенное время пожить в свое удовольствие. А просто не любить и не хотеть.....я тоже думала,что не хочу,когда была беременная и не знала об этом! Всю беременность не осознавала своего положения и когда родила,то поняла,что своих детей невозможно не любить - это противоестественно!!!

мне вот все мучает мысль... это на тему соседей. жила-была у нас в соседней квартире бабулька. детей у нее двое, внуков двое, правнук один пока. в квартире после смерти супруга жила одна с собачкой. случился у бабульки инсульт. к ней вселился внук. мол работа в Харькове и за бабушкой присмотреть. инсульт конечно бабульку подкосил значительно. но ходила, за собой следила и более-мене в здравом уме пребывала. пока не появилась у внука  будущая жена. собачка быстро уехала в деревню, поскольку имела неосторожность написать в туфельку невестки (чего ни с чьими туфельками ранее не случалось на протяжении 7 лет). а у бабульки второй инсульт. бабулька стала хуже ходить, но более-менее в норме. вскоре и эта дамочка  испарилась. но появилась другая.  бабульку перестали выпускать из квартиры. подозреваю что  состояние ухудшилось несколько. 
а стены межквартирные у нас к сожалению очень хорошо звуки пропускают. поэтому ежеутренне и ежевечерне я прослушиваю арию в исполнении второй невестки на тему: мать-перемать, куда пошла, старая карга?!! что ты делаешь и т.д. и т.п. и периодически слышно как бабушку лупят, а она жалуется что больно. а на днях воду горячую выключали и бабушка была выкупана в холодной воде из-под крана.
я понимаю что послеинсультные люди довольно тяжелы в общении и  бывают очень тяжелы в уходе, особенно что касается туалета и гигиены. я понимаю что молодым людям хочется жить для себя, а не ухаживать за больной старушенцией (все эти памперсы-).
но как-то мне все равно не понятно, как так можно? или я не права? на своей шкуре то, ттт, не  испытываю.

зы. это не с целью осудить и позлословить. это  для разобраться в ценностях и отношении. определить лицемерю ли я.

Отредактировано A.L.isa (2012-09-25 11:00:43)

A.L.isa
Просто некоторые не понимают, что любое г... сделанное нами рано или поздно к нам же и вернется.

вот и я не могу понять. то ли я много "требую" от людей, за послеинсультными больными (вообще за больными) очень тяжело ухаживать. наверное не всегда выдержки и сил хватает изо дня в день это все тянуть, то ли  это глупость и злоба действительно.
мне рассказывали про моих прадеда и прабабушку. мой прадед  после инсульта прожил около года. прабабушка за ним ухаживала, но тоже ругала его очень. но у них такие отношения всю жизнь были. дед фронтовик, выпивал бывало, она злилась, ругалась, иногда и побить его могла.  а он после инсульта бывало, если она кричит на него, мог и на зло что-то сделать (типа, простите за подробность, каки по стене размазать). но он всегда показывал жестами, говорить  не мог, что будешь кричать - сделаю пакость. то есть нарушения самоконтроля и неспособность за собой ухаживать - это одно, а ответная реакция на отношение - другое.
возвращаясь к соседям, сейчас наверное уже не разберешь, с чего началось и кто виноват. но как-то  странно мне, бить  человека, который адекватно ответить не может...
или действительно на столько тяжело ухаживать, не физически даже, морально,  и можно оправдать какие-то действия.

Права, как испытавшая на своей шкуре, скажу у нормального человека не поднимется рука на больного и беззащитного. Я ухаживала за бабушкой мужа после инсульта, да приходилось повышать голос что б начала слушаться (ей сказали ходить а она не хотела, больно было.  "Бабушка вставай и иди, а то больше не придем.") но чтоб бить и орать, это не по человечески. Так что права на все 100% права.

Про соседей. Моя мама (она же соседка)  живет и ухаживает  за старшей сестрой у которой набор болезней:  паркенсона, инсульт, инфаркт. Не буду подробно описывать тяжесть  этой ноши, кстати  у ухаживающей сахарный диабет. Напишу про сегодняшний диалог: " Мам, вас бабушка родила в 43 года и вы девятая с разницей в 20 лет со старшей сестрой.Осталось вас трое: брат и средняя сестра. А  не было бы вас, кто ухаживал бы за сестрой (хотя есть два сына,которым при жизни отдали квартиру?"Отвечает:"Судьба!Она меня в детстве с воды вытащила c  третьего раза." В нашей жизни ничего не бывает просто так.

Отредактировано ивон-гале (2012-09-25 18:32:32)

"огласите весь список, пжалста..." (с)

Боже ж ты мой! Та не рожайте на здоровье, ну шо ж Вы так темой трогательно прониклись-то? Ну нет и нет, хто ж уговаривает-то)))

прочитала...а кто такие вписчики?
на эту темку - у моей родственницы в Вашингтоне летом гостила её родственница с другой стороны (не моей) с двумя сыновьями по 11 лет. Один решил прогуляться сам по городу. А че - красивенько, новенько всё. И чуток блуканул. Промотался часа 4 с хвостиком. Они оббегали все окрестности, а вот у соседей спросить - не видели вы нашего мальчика? - просто ни-ни!!!!, ибо стуканут соседушки, куды следовает, что за детками не следят,  и припрячут и мою родственницу, и маменьку сыночка на пару-тройку недель в участочек - всё по правилам той же ювенальной юстции. Лёгко! Не самое лучшее скопировала Россия, как всегда - заставь дурня Богу молиться...
кстати, родственница моя - курящая, так вот, когда появились соседи с ребенком, ей приходится на собственном участке не курить, а в подвал дома, в прачечную, прятаться. ибо в комнатах муж не разрешает, во дворе - соседский отпрыск может увидеть и в полицию сообщить)))

Отредактировано Ira (2012-09-26 15:57:12)

Отредактировано LadyGema (2012-09-26 16:13:27)

Еджекора
у нас сложнее с этим. на госслужбе декрет и прочее легко получить. да и уровень зп не тот у наших директоров отделений и у ваших. если детсад/школа до 5-6 максимум, то я не понимаю как можно успеть забрать ребенка. не все до 6 работают. я вообще не понимаю вот эту проблему. почему нет групп которые до 8-9. у меня вот очень много знакомых кто по 12 часов работает. и как быть? муж на работе, ты на работе. а ребенок? сидит возле охранника садика/школы 4 часа и ждет тебя?

зы: у моего племянника продленка до 5. и забирай как хочешь.

Отредактировано Овсяночка (2012-09-26 16:53:08)