Всеобщий форум любителей декоративных крыс

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Всеобщий форум любителей декоративных крыс » Ветеринария » Опухоль, что делать?!


Опухоль, что делать?!

Сообщений 1 страница 40 из 46

1

Всем доброго времени суток.
Ситуация следующая. Мася 1.4 г. вырезали опухоль (6-й) раз в районе молочной железы.
Первый раз вырезали под наркозом примерно 9 месяцев назад, после этого все было отлично примерно месяца 3-4.
Потом начались проблемы. Опухоли стали образовываться почти каждый месяц (последние вообще через неделю-две после операции).
Сначала Мася восстанавливалось довольно быстро, кроме предпоследнего раза, сейчас состояние не очень -  мало подвижна (задние лапы плохо подвижны), плохой аппетит.
Завтра постараюсь понести опухоль на гистологическое исследование (http://www.m-i-v.ru/index.php?m=rats&t=17).
Прочитал несколько веток форума но точных ответов не нашел (возможно плохо искал).
Предлагаю составить небольшой FAQ как быть в случаях когда возникают опухоли (что делать до операции, после и профилактика дальнейшего возникновения, если такая возможна).
1. Если операция будет происходить под наркозом, то за день до нее необходимо укрепить питомца (на сколько я понял сердце).
Для этого если я не ошибаюсь колется траумель 0.1 мл.
Частые операции под наркозом не приветствуется. (В нашем случае только 1 раз было под наркозом, остальные без).
2. После операции стараюсь мазать швы примерно раз в день вундехилом.
3. Ограничивается доступ ко швам (чтобы раньше времени не посрывала), примерно на 3 дня.
Если швы все таки разошлись необходимо смотреть на сколько. Если не очень сильно, то ничего страшного -просто мажем вундехилом.
У крыс регенерация и обмен веществ на очень высоком уровне, поэтому если ранка не большая, то заживает довольно таки быстро (~3 дня).
Если все-таки рана большая необходимо вызывать врача и накладывать швы повторно.
Это очень болезненная процедура, поэтому по возможности нужно следить чтобы швы не были сняты крысой самостоятельно раньше времени.
4. После операции колется траумель (хелевский), для общего укрепления (~1-2 дня).
5. Если крыса не одна, то по возможности отсаживается от других (крысы как правило ухаживают друг за другом и тоже могут помочь в снятии швов раньше времени).
6. Примерно через неделю необходимо снять швы.
Часто крысы снимают их самостоятельно. Так же можно снять самим или позвать врача.
....
(это не точное руководство к действию, обсуждения приветствуются).
Надеюсь через некоторое время с общей помощью оно расширится и подкорректирутся.
На данный момент меня больше всего интересует как улучшить аппетит и предотвратить (по возможности) дальнейшее появление опухолей.

2

grank написал(а):

Частые операции под наркозом не приветствуется. (В нашем случае только 1 раз было под наркозом, остальные без).

grank написал(а):

вырезали опухоль (6-й) раз

5 операций без наркоза? Т.е. вообще не обезбаливали?

3

5 раз применялся местный наркоз (подкалывался новокаин, если не ошибаюсь + сама рана сбрызгивалась), конечно, это очень болезненно для крысы, но не знаю что было бы если бы постоянно применялся общий наркоз.
После общего наркоза она отходила очень долго - приходилось следить за тем чтобы роговица глаз не пересыхала (Мася сама не могла даже моргать)....

4

1. все операции должны проходить под наркозом
операции без наркоза убьют сердце быстрее, чем тот же кетамин. траумель - комплекс растительных препаратов. используется в послеоперационны период, но к поддержке сердца перед никакого отношения не имеет. что делать перед операцией, освещалось, если не ошибаюсь, в одной из ветеринарных лекций.
2. озвученное это тоже что-то растительное. швы мажут любыми препаратами, которые их подсушивают. а вот размягчать их и "мочить" не стоит.
3. надевается попона. на сколько - зависит от операции и вида шва. если крыса снимает швы слишком рано, их накладывают по новой.
4. в послеоперационный период гораздо важнее антибиотикотерапия (за надобностью) и уход за швами. надобность траумеля второстепенна.
5. ослабленных животных стоит отсаживать всегда. к тому же, после операции нужна небольшая клетка без полок-лестниц, дополнительное питание и отсутствие наполнителя.
6. хирург сам скажет, когда их надо и надо ли снимать самому.

под новокаиновой блокадой вырезают омж, да, но крысе это не болезненно. в этом и суть наркоза.
а отсутствие наркоза это когда обезболивания нет вообще. чтго было в вашем случае?

что касается дальнейшего появления опухолей, то с этим пока не справились даже человеческие врачи. у крыс важно выдерживать правильный рацион и режим дня. это снижает вероятность появления опухолей, но не убирает ее. во многом все зависит от здоровья самой крысы и генетической склонности к онкологии.
аппетит крысы это единственное, что вас волнует? опишите подробно ее состояние.
а так же когда была операция, какой был наркоз, как выводили. что кололось после. как у крысы с дыханием, сердцем (цвет лап, ушей, слизистых, температура тела), есть ли другая симптоматика.
в 1,5 года еще скакать надо. хотя 6 операция это, конечно, жесть для такого возраста. особенно, если не ставилось даже блокады.

5

Спасибо!
По порядку :
1. 5 операций были под местным наркозом как я и писал ранее (новокаин). Извиняюсь, что ввел в заблуждение
3. попона одета.
3. После опtрации был вколот Ангио-Инъел.
4. Что имеется ввиду. Какие именно препараты необходимо принимать
5. отсажена

Операция была 4 часа назад.
Больше всего волнует самочувствие крысы, т.к. это уже 2-я операция за 2 недели- она очень ослаблена - учащенное дыхание, слабо передвигается, неактивна, плохой аппетит.
Так же интересует  каким образом можно (если таковые имеются) предотвратить либо увеличить время появление опухолей.
То что это онкология и все очень сложно - это понятно, но мне так же до этого 3 врача сказали что опухоли у крыс не вырезаются (большое спасибо Тане которая посоветовала хирурга).
Я просто пытаюсь найти еще возможные варианты (если они есть).
Что такое блокада?

Отредактировано grank (2011-04-09 00:39:30)

6

grank написал(а):

1. Если операция будет происходить под наркозом, то за день до нее необходимо укрепить питомца (на сколько я понял сердце).
Для этого если я не ошибаюсь колется траумель 0.1 мл.

За день ничего не будет мне кажется. За неделю хотя бы.
И тут явно имелось в виду Кор Суис, а не Траумель.

Статьи:
http://ratclub.spb.ru/vet/narcosis.html
http://ratclub.spb.ru/vet/suture.html
http://www.m-i-v.ru/index.php?m=rats&t=14

Кстати, с питерской статейкой я не согласна кое в чем -- незачем рану левомиколем мазать, да-да. Он только размочит её. А про глаза хорошо, что упомянули.

Silver Silence написал(а):

все операции должны проходить под наркозом

Хирург тот же, что и Торстена оперировал, и Рюрика, всех мои мужиков, что подвергались оперативному вмешательству. Он на, как бы сказать, поверхностные операции новокаинит. Обычно упоминает, что и без общего наркоза, и с общим -- палка о двух концах, но он, если место в прямом доступе общий не делает, кроме случаев, если у зверя значительные проблемы с сердцем и перенервничать ему совсем плохо.

Кстати, а сейчас уже нормально с кетамином? Отменили ту дурасу?

Всё же у крысы, похоже на проблемы с сердцем. Запастись надо бы сульфокамфокаином, наверное.

7

Pyatihatochka написал(а):

Кстати, а сейчас уже нормально с кетамином? Отменили ту дурасу?

Вроде как на полгода приостановили.

8

Silver Silence написал(а):

все операции должны проходить под наркозом

нет, почему? много где крысам омж удаляют без общего наркоза, и все ок. и в новосибирске, и в минске так делают.

9

Pyatihatochka написал(а):

Кстати, а сейчас уже нормально с кетамином?

С китамином ситуация веселая. На пол года глаза на его использование закроют а потом, чтобы его использовать необходимо будет сделать комнату!!! с бронерованными дверями, и с подключением ее к  охране, чтобы больше положенного не выносили. Мы в Грете рассчитали что такое  оборудование  обойдется в 50 тыс. грн. В Донецке себе смогут такое позволит разве что две  клиники... И тогда цены на операции взлетят до небес  :no:

Отредактировано Фася (2011-04-09 11:23:45)

10

ну, забыла добаваить "или анестезией". но суть в том, что по живому зверю, привязаному к столу, не режут.

11

Вот всегда было интересно, как обездвиживают крысу при местной анестезии? Ей ведь не скажешь "потерпи, милая", то есть кроме новокаиновой блокады должны быть еще препараты. Какие?
grank, моей крысе хорошо помогает сдерживать рост опухоли АСД-2. Перед этим пробовала гомеопатию, не впечатлилась.

12

Фася написал(а):

такое  оборудование  обойдется в 50 тыс. грн.

Держава прагне грошей...  :offtop:

13

Silver Silence написал(а):

суть в том, что по живому зверю, привязаному к столу, не режут.

не совсем понимаю каким образом можно привязать крысу к столу, может такое где-то есть в специализированных клиниках для крыс но я о существовании таких не знаю.
+ Мася не сильно любит долгое время находится в состоянии лежа на спине, поэтому во время операции периодически даем ей возможность побыть в нормальном положении.

nikta написал(а):

моей крысе хорошо помогает сдерживать рост опухоли АСД-2. Перед этим пробовала гомеопатию, не впечатлилась.

Уже купил.
Сказали необходимо развести 1 к 1 с водой и давать следующим образом:
1й день одну каплю
2й день 2 капли
и т.д. до 20 капель.
потом в обратном порядке.
Вы так же принимаете?
Капаете пипеткой в или как-то еще?

P.S.
Сегодня так же сделал 2 инъекции по 0.1 мл - траумель и Ангио-Инъел.
Общее состояние немного улучшилось.

Кто-то знает где купить мета-стоп (или как-то так) и есть ли опыт применения?

14

grank написал(а):

не совсем понимаю каким образом можно привязать крысу к столу, может такое где-то есть в специализированных клиниках для крыс но я о существовании таких не знаю.+ Мася не сильно любит долгое время находится в состоянии лежа на спине, поэтому во время операции периодически даем ей возможность побыть в нормальном положении.

можно сделать и проще (и так делают!). животное обездвиживают препаратами. крыса не вырывается, не орет, смирно лежит, но она все чувствует, осознает и ей адски больно.  :dontknow:

15

Silver Silence написал(а):

можно сделать и проще (и так делают!). животное обездвиживают препаратами. крыса не вырывается, не орет, смирно лежит, но она все чувствует, осознает и ей адски больно.

Тут не совсем речь о том как проще - некоторым возможно покажется проще усыпить животное и прекратить его страдания, я (пока) придерживаюсь другой точки зрения.
Проще так же проводить операцию под полным наркозом, но какое животное выдержит 6 наркозов да еще в короткий промежуток времени?
Если Вы уверенны, что, так как Вы предлагаете  в итоге безопаснее, чем местная анестезия, не могли бы Вы уточнить какие именно это за препараты?

16

Если кому-то нужен АСД-2, могу поделиться (бесплатно) - у меня целый флакон, и не уверен что полностью его использую.

17

Мы   опухоли останавливали кошачьим метастопом( полтаблетки 2 раза в день) и ттт, Рокки на нем три месяца протянул, но у него случай был запущеный...

18

Фася написал(а):

Мы   опухоли останавливали кошачьим метастопом( полтаблетки 2 раза в день) и ттт, Рокки на нем три месяца протянул, но у него случай был запущеный...

А каким образом вы уговаривали их съесть? насильно запихивали, смешивали с едой?.....
P.S.
Пока не могу найти их в Харькове, если кто знает где можно купить скажите.

19

Я на АСД крысу уже около года тяну.
У меня схема приема другая:
1капля раз в день ( чаще утром) 5 дней подряд, потом 2 дня перерыва и вновь. Через 2-3 месяца такого приема перерыв на 2-3 недели. Принимается практически пожизненно.
Сомневаюсь, что вы уговорите крысу за раз выпить 20 капель. для них это довольно большой объем.
Сама метастоп не пробовала, но на Буме к нему относятся довольно скептически, далеко не всем помогает. Но попробовать можно, не повредит.

20

У нас в ветке наоборот скептически  относятся  к АСД =) Мама вообще говорит что его делают  чуть ли не из дохлых лягушек =)

21

Фася написал(а):

его делают  чуть ли не из дохлых лягушек

Примерно так оно и есть. Это вытяжка из лягушек, естес-но, не живых. правда сейчас его вроде делают методом перегонки из ясо-костной муки, но точно говорить не буду, не помню.
Знаю одно : у всех крыс, согласившихся его пить, тормозился рост опухолей. Помогает ли он другим животным, не знаю, но крысам помогает.

22

nikta написал(а):

Примерно так оно и есть. Это вытяжка из лягушек, естес-но, не живых. правда сейчас его вроде делают методом перегонки из ясо-костной муки, но точно говорить не буду, не помню.
Знаю одно : у всех крыс, согласившихся его пить, тормозился рост опухолей. Помогает ли он другим животным, не знаю, но крысам помогает.

Фася написал(а):

Мы   опухоли останавливали кошачьим метастопом( полтаблетки 2 раза в день) и ттт, Рокки на нем три месяца протянул, но у него случай был запущеный...

спасибо всем - буду пробовать.
Только если не сложно опишите кто как заставляет животное съесть лекарство.

23

nikta написал(а):

1капля раз в день ( чаще утром) 5 дней подряд, потом 2 дня перерыва и вновь. Через 2-3 месяца такого приема перерыв на 2-3 недели. Принимается практически пожизненно.

натощак.
желательно принимать натощак

24

Фася написал(а):

У нас в ветке наоборот скептически  относятся  к АСД =) Мама вообще говорит что его делают  чуть ли не из дохлых лягушек =)

а аннотацию на препарат им посмотреть слабо?

Препарат АСД - антисептик стимулятор Дорогова является продуктом сухой перегонки мясокостной муки.
http://www.kot.kiev.ua/product_info.php?products_id=132

кому оно надо, лягушек отлавливать\разводить? когда проще и дешевле взять мясокостную муку на мясной фабрике или где-то еще.

кстати, вопрос. скептически к асд вообще или применительно к лечению омж?

25

Фася написал(а):

Мы   опухоли останавливали кошачьим метастопом( полтаблетки 2 раза в день) и ттт, Рокки на нем три месяца протянул, но у него случай был запущеный...

россияне еще цитостат применяют
а в питере - химиотерапию...

26

grank написал(а):

Только если не сложно опишите кто как заставляет животное съесть лекарство.

вливать в пасть из шприца (без иглы)

27

У нашего вета была такая вот "раскладушечка", когда вырезали абсцесс под местным, привязывали Кешу. Он, канеш, пищал, но больше от неудобства положения. по-моему.
А если и из лягушек, то что? Хоть из дерьма собачьего - если помогает, то всё можно съесть, имхо.

28

runa написал(а):

кстати, вопрос. скептически к асд вообще или применительно к лечению омж?

именно к АСД

29

Метастоп пользователь Анастази покупала без проблем. Она недалеко от Харькова живёт, можешь ей в личку написать.
Но мне кажется, в зоомагазинах он часто встречается.
И мне кажется, что Метастоп можно с едой давать спокойно.

grank написал(а):

Если Вы уверенны, что, так как Вы предлагаете  в итоге безопаснее, чем местная анестезия, не могли бы Вы уточнить какие именно это за препараты?

Я так поняла, что Silver Silence изначально переживала, что или по живой, или только с обездвиживанием, но без местного замораживания.
Новокаин был. Всё нормально.

На гистологию приняли?

30

nikta написал(а):

1капля раз в день ( чаще утром) 5 дней подряд, потом 2 дня перерыва и вновь. Через 2-3 месяца такого приема перерыв на 2-3 недели. Принимается практически пожизненно.

runa написал(а):

натощак.
желательно принимать натощак

Спасибо, буду пробовать.

runa написал(а):

вливать в пасть из шприца (без иглы)

Как бы не переборщить? может пипеткой попробовать? просто там всего одну каплю надо, а из шприца при неумелом обращении может и больше вылиться.

Pyatihatochka написал(а):

На гистологию приняли?

Да приняли (спасибо что посоветовала как ее заспиртовать). Когда будет анализ отпишусь.

31

grank написал(а):

Как бы не переборщить? может пипеткой попробовать? просто там всего одну каплю надо, а из шприца при неумелом обращении может и больше вылиться.

Никакой пипеткой нормальную крысу не выпоить.
Берешь разъёмную инсулинку. Туда набираешь нужно количество препарата -- зачем перебарщивать? Переворачиваешь крысу и, фиксируя пальцами голову, вливаешь за щёку под язык. Шприц споласкиваешь. Ну то есть промываешь и до следующего раза.

32

Особо хитрые крысы ухитряются всё выплюнуть.

Цистостат и метостоп все мои крысы ели без каких-либо дополнителей. Всегда. Так что я бы посоветовала для начала просто предложить крысе таблетку наживо. У меня вырывали из рук и требовали ещё.

33

Я АСД одной своей крысе давала без ничего,  она выпивала из ложки и требовала добавку. Но это уникальный случай.

34

Фася написал(а):

именно к АСД

смешно.
прекрасный препарат. к примеру, для лечения кожных повреждений это просто прекрасный препарат. хотя и вонючий. но эффективный.
я бы поняла, если б были сомнения в его эффективности при омж и других опухолях.
но сам по себе он себя давно зарекомендовал при лечении других заболеваний

35

grank написал(а):

Как бы не переборщить? может пипеткой попробовать? просто там всего одну каплю надо, а из шприца при неумелом обращении может и больше вылиться.

развести эту каплю в небольшом кол-ве воды можно.

36

grank, метастопом могу поделиться у меня ещё осталось. Если ещё требуется напишите ЛС и договоримся. Едят препарат крысы с удовольствием. Правда надо сначала попробовать малую дозу не будет ли аллергической реакции на него. Я так и не выяснила точно, но предполагаю, что у одной из крыс (я давала Даре до и осле операции курсом и остальным для профилактики) была аалергия на метастоп.
Для профилактики у крыс всё время в рационе есть лён и даю раз/два в неделю капсулу жира из печени катрана ( черноморской акулы), так же стараемся соблюдать режим дня и режим питания.

37

:offtop: У меня возник вопрос на тему обездвиживания (просто эта проблема тут поднималась. Pyatihatochka, если что, то перенеси куда правильно будет, плиз). Насколько вредно крысе обездвиживание? Психологически, наверное бедняга в ужасе, но вопрос и о чисто физиологическом вреде таких препаратов. Поясню почему у меня возник такой вопрос: когда Данбуше делали рентген, то это был настоящий УЖОС! Несмотря на то, что он был маленький и в тот момент ужасно ослаблен, удержать его было практически невозможно. Мне всё время казалось, что я ему голову оторву или лапы выдерну. А если у крыски еще и травма опорно-двигательного аппарата, то такая процедура, когда она вырываться, только еще больше повредит. Нам пришлось дважды его облучать, потому что в самы нужный момент он, как я его не держала, дугой выгнулся и всё смазалось. Вот меня и интересует вопрос - может быть менее травматично на время рентгена крысу медикаментозно обездвижить?

38

nikta написал(а):

Я на АСД крысу уже около года тяну.
У меня схема приема другая:
1капля раз в день ( чаще утром) 5 дней подряд, потом 2 дня перерыва и вновь. Через 2-3 месяца такого приема перерыв на 2-3 недели. Принимается практически пожизненно.

а на какой стадии опухоли вы начали крысу им поить? как только появилась? у нас уже судя по размерам опухолей все серьезно, но наверно стоит начать пробовать и сейчас...
Кстати ветеринар А.Н - тоже не верит в АСД - говорил мне что толку от него нет.

39

beliy_den написал(а):

Кстати ветеринар А.Н - тоже не верит в АСД - говорил мне что толку от него нет.

ну, у него не было положительного опыта, наверное. он же с крысами пока что мало работал все-таки.
а вообще использовать асд по вышеуказанной схеме мне именно ветеринар советовала.
ну и наш собачье-кошачий вет к асд относится положительно, но не для торможения роста опухолей, а для лечения других проблем, кожных, например

кстати, я где-то прочла, что сам дорогов при возгонке использовал таки и лягушек тоже, и вроде как именно поэтому препарат был потрясающе эффективен. ну а при массовом производстве лягушек, понятно, не используют, так что он в чем-то неплох, а в чем-то уже не то... не знаю, насколько это правда.

40

Дадада, там лягушки были. Помню целую большую статью.
beliy_den, nikta не сразу начинала, по крайней мере некоторое время.

Настя22, мне кажется, что обездвиживание тоже токсичит организм. И я бы лишней необходимости не стала. Хотя некоторый рентген русичи вроде под чем-то таким делают. Возможно как раз в случае травм.


Вы здесь » Всеобщий форум любителей декоративных крыс » Ветеринария » Опухоль, что делать?!